Jetzt bleibt mal am Boden, Leute. Wenn hier jemand ein Verfahren "Trudeln durch Wolken" als unter Umständen sinnvollere Alternative als "Abwarten bis Sprit alle" präsentiert, dann geht er wohl davon aus, dass man das nur machen soll, wenn die Maschine das kann und man es auch vorher geübt hat (z.B. mit Lehrer auf SEP, TMG oder Segelflug). Wasnichalles hat nirgends empfohlen, dass jeder Amateur das einfach mal so ausprobieren soll. Diese stumpfsinnigen Verallgemeinerungen bringen uns nicht weiter. Sinn einer solchen Diskussion sollte statt dessen sein, Pro und Contra verschiedener Verfahren sachlich zu diskutieren, damit sich jeder selbst ein Bild davon machen kann, in welcher Situation es für ihn und seine Maschine sinnvol wäre und wie er diesen Übungsstand vernünftigerweise erreichen kann.

@Wasnichalles

Den bekommen nur bestimmte Leute hier, mit denen ich mich über PN austausche.

Entschuldige, aber dies ist Kindergarten-Niveau.

Conny

Conny, jeder hat ein Recht auf Anonymitaet, wenn er es fuer richtig haelt. Das gilt es zu respektieren.

Christian Schuett

Naja, es geht beim Fliegen ja oft genug um Optionen.

Mal angenommen, ich war so trottelig und habe mich von den Wolken nach unten gefangen nehmen lassen.

Habe keinen Autopilot und keinen künstlichen Horizont, noch sonst die Möglichkeit mit kontrollierter Geschwindigkeit durch die Wolkendecke hindurchzukommen. Sprit um aus der Situation herauszufliegen habe ich auch nicht mehr.

Mit anderen Worten, ich bin komplett am Arsch und stehe mit dem Rücken an der Wand.

Schirm ziehen? Klar, so wird es in diesem Fall ausgebildet. Ich schwebe also durch die Wolken hindurch. Darunter eine grüne saftige Wiese. Also ist alles chic.

Nur, was ist, wenn darunter etwas anderes ist? Die Flugbahn kann ich jetzt nicht mehr verändern. In unserer Ecke haben wir reichlich  Wasser und Windparks.

Gleiche Situation. Ich muß durch die Pampe durch, komme was da wolle. Trudeln oder stabiler Slipvorgang? Was tun, damit der Geschwindigkeitmesser nicht ausrastet und mein Vogel in Einzelteilen aus der Wolke regnet? Es nützt in dieser Situation auch keine "was hätte, wäre, wenn" Diskussion.

Ich bin kein Kunstflieger und fliegerisch gerade einmal Durchschnitt. Trotzdem traue ich meiner C-42 diese Nummer zu. In so eine Lage würde ich jedoch nie absichtlich hineinfliegen, noch sie leichtsinnig in Kauf nehmen. Nur, wenn es tatsächlich einmal nötig sein sollte, dann würde ich mir mit Hilfe des Navis eine passende Stelle suchen, evtl. noch klären, wie hoch die Basis in etwa ist, mir ein post-it mit nem fetten Pfeil drauf aufs Armaturenbrett kleben, damit ich weiss in welche Richtung ich anschließend ausleiten muss und dann würde ich den Vogel zum rotieren bringen, versuchen meine aufkommende Panik unter Kontrolle zu halten und darauf warten, dass das weiße Tuch wieder von den Cockpitfenstern gezogen wird.

Sollten 1.000 ft ergebnislos durchrauschen, dann Zündung aus und einmal kräftig und beherzt am roten Griff ziehen.

Zumindest ist das mein Plan-B für so eine Situation.

Hat jemand ne bessere Idee? Außer erst garnicht in so einen Scheiß hineinzufliegen.

Edgar aus Leer 

PS: Wenn es um mein Leben geht, dann interessieren mich juristische Vorgaben einen Scheißdreck.

@Chris_EDNC

Sorry, Chris, da bin ich grundsätzlich anderer Meinung. Es geht nicht, dass jeder/jede im WWW unter dem Deckmäntelchen der Anonymität Dinge verbreitet, die weder verifizierbar noch nachvollziehbar sind. So etwas kann ich mir als Wissenschaftlerin nicht leisten und will es auch hier nicht akzeptieren.

Liebe Grüße 

Conny

924driver schrieb:
Gleiche Situation. Ich muß durch die Pampe durch, komme was da wolle. Trudeln oder stabiler Slipvorgang? Was tun, damit der Geschwindigkeitmesser nicht ausrastet und mein Vogel in Einzelteilen aus der Wolke regnet? Es nützt in dieser Situation auch keine "was hätte, wäre, wenn" Diskussion.

Ein Fluglehrer meines Vertrauens hat dazu gesagt:

"Wenn der Vogel sicher trudeln kann, dann trudeln. Wenn er das nicht sicher kann (also im Fall unserer ULs), dann slippen." Wir fliegen ja leider keine Super Decathlon.

Jaaaaaa... bis jetzt haben wir gehört bzw. gelesen was zu tun wäre und was zu vermeiden ist... Die Bandbreite reicht von Retungsgerät auslösen bis zu Fähigkeiten die durch spezielle Ausbildung erlernbar sind. Es gibt sicher einige die durch die eine oder andere Methode die Sache "überlebt" haben, leider aber auch ein paar die nicht soviel Glück hatten. Ich bin in meinen Augen ein Durchnittspilot, in 3 Jahren 160 Stunden geflogen. Bis heute musste ich zum Glück keinen ungewollten Stal geschweige  Trudeln erleben. Ob mich Trudeln Übungs Stunden retten würden? wahrscheinlich würden damit meine Chancen steigen. Ob ich allerdings dabei vergleichen kann wie ich reagiere wenn ich alleine in der Kiste sitze oder wenn ein erfahrener "Trudeln Instruktor" neben mir sitzt? Na ja..... Sicher fliegerisch bringt das einen weiter wenn man was lernt was ausserhalb der Normalität liegt. Ich für mich möchte mindestens mal mit einem erfahrenen FI und in einem dafür geeigneten Flugzeug diesen Flugzustand erleben um mindestens zu erfahren wie sich sowas anfühlt... und sonst bin ich sehr froh ein UL zu fliegen weil ich notfalls immer noch die Chance habe an den "roten Griff" zu ziehen.

Hi,

es gibt noch eine Möglichkeit ohne besondere Instrumentierung durch Wolken abzusteigen: Nach Süden ausrichten und nach Magnetkompass die Richtung halten. Höhenmesser im Auge behalten und notfalls bei Erreichen der Sicherheitsmindesthöhe Rettung ziehen. 

Aufgrund des Kompassfehlers hält man dadurch den Flieger parallel zum Horizont.

Grüße

Maik

Maik schrieb:
Nach Süden ausrichten und nach Magnetkompass die Richtung halten.

Wer das schafft, kann auch uebers Wasser gehen...

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Chris

Chris_EDNC schrieb:

Maik schrieb:
Nach Süden ausrichten und nach Magnetkompass die Richtung halten.

Wer das schafft, kann auch uebers Wasser gehen...

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Chris

Hi Chris,

bevor Du vorschnell urteilst, probiere es doch bei Deinem nächsten Flug einfach mal aus. Ungefähr nach Süden fliegen, Blick nach außen abschirmen und nur noch auf den Kompass schauen und nach Süden steuern. Natürlich nur mit einem zweiten Piloten, der rausschaut. Wenn es langweilig wird kann der zweite Pilot auch mal den Flieger in Schräglage bringen und dann steuerst Du wieder den Kompass nach Süd. Nach kurzer Zeit ist der Flieger wieder ohne Schräglage.

Im E-Klasse Flieger ist die Kenntnis des Tricks wichtiger als im UL mit Rettung, aber dennoch kennt ihn fast niemand.

Ich weiß nicht, ob es mir in echter Not gelingen würde, aber ich würde es versuchen.

Grüße
Maik, der nicht übers Wasser laufern kann