nani schrieb:

Nurmi_A schrieb:
Da frage ich doch nochmal genauer nach: Heißt das, ich kann die 2. Person im Cockpit als Crew definieren und dann mit einer VVZ legal mitnehmen? Hast Du da eine Quelle parat? Und weshalb ist der Teil der VVZ so außerordentlich fett gedruckt, wenn er denn quasi bedeutungslos ist?

Hallo,

in meiner VVZ steht (wörtlich, aber nicht fett)

Doppelsitzige Flüge mit dem in dieser VVZ beschriebenen Luftfahrzeug sind nur im Rahmen der VVZ erlaubt, sofern das Luftfahrzeug konstruktiv dazu ausgelegt ist.

Also steht es im Streit um VVZ (zweisitzig) zumindest 1:1

Tobias

Ist Deine VVZ für ein Ultraleichtflugzeug? Und von wem ist sie ausgestellt worden?
Jetzt wird es ja  richtig spannend.

Nurmi_A schrieb:
Da frage ich doch nochmal genauer nach: Heißt das, ich kann die 2. Person im Cockpit als Crew definieren und dann mit einer VVZ legal mitnehmen? 

Es ist einfach und kompliziert zugleich: Man darf zweisitzig fliegen, wenn der "Nicht-PIC" kein Passagier ist.

Über die Frage, wer ist kein Passagier in einem nicht Multi-Crew-Flieger, haben sich sich schon bedeutende Rechtsgelehrte, wei z.B. Prof. Giemulla et al. die Köppe heiß geredet.
Ich würde es pragmatisch angehen. Hat der Mitflieger die Lizenz und Berechtigung den Flieger selbst eigenverantwortlich zu fliegen, ist er für mich kein Passagier, es sei denn er will ausdrücklich aus versicherungstechnischen Gründen einer sein.
Der mitfliegenden Oma aber eine Karte in den Schoß zu legen und sie dann als Navigator und Crew zu bezeichnen, dürfte einer näheren Prüfung nicht standhalten.

Michael

PS: Im Sinne des Gesetzes ist der Passagier ein schützenswertes Individuum, das keine Urteilsfähigkeit über Pilot und Luftfahrzeug besitzt, demzufolge das Risiko des anstehenden Fluges nicht realistisch einschätzen kann. Der Gesetztgeber erfüllt im Luftfahrtgesetzt also in erster Linie seine Fürsorgepflicht und verbietet hier den Passagiermitflug in einem nicht endgültig zugelassenen Luftfahrzeug. An anderer Stelle hat er besondere Anforderungen an die Piloten, die Passagiere befördern wollen, z.B. die 90-Tage-Regel. Ein Lizenzinhaber mit gültiger Berechtigung für das Luftfahrzeug, mit dem er mitzufliegen gedenkt, bedarf aber dieser Fürsorge nicht und ist in diesem Sinne kein Passagier. Umgekehrt ist jeder, der diese Vorausetzung nicht erfüllt, immer Passagier!

Eric schrieb:

WalterPeine schrieb:
Eric, ich würde nicht so weit gehen und beleidigend werden, könnte der ein oder andere falsch verstehen, muß man natürlich nicht.....aber du hast ja niemanden namentlich genannt.

Leider sitze ich auf der Arbeit, da kann ich mir leider keine Chips und nen Bier hinstellen, würde doch etwas komisch aussehen, aber der Thread hier würde es lohnend machen.

Walter

Hallo Walter,

genau, ich habe niemanden namentlich genannt, weil ich auch niemanden im Speziellen gemeint habe. Ich wollte vielmehr (generell) ausdrücken, dass sinnlose Spekulationen (ohne konkrete Aufhänger) gemeinhin eher von Menschen getätigt werden, die eigentlich nichts zu sagen haben, aber dennoch gerne etwas sagen möchten. Für mich geht das in Richtung Sensationsgier und in meinen Augen ist das eng mit einem nicht sehr ausgeprägten IQ und EQ verbunden. Das sind aber meine ganz persönlichen Erfahrungen und meine ganz persönliche Meinung. Da kann jeder anders drüber denken.

Gruß

Eric

Hallo Eric,

ich wollte Dich nicht angreifen oder verurteilen, tut mir leid, wenn es so rüberkam. Ich finde es nur im allgemeinen bei Diskussionen nicht gut, persönlich beleidigend zu werden.
Bei der 2. Hälfte deines Beitrages bin ich absolut bei Dir..(IQ und EQ etc).

Truxxon, vielen Dank für das Jever Bild, ist schon eher was für mich :-) Aber nicht dass jetzt spekuliert wird, dass Bier ein Hauptnahrungsmittel von mir ist. Aber ich werde mir jetzt trotzdem eines gönnen. Arbeit ist zu ende und der Thread echt spannend.

Und ich habe schon jede Menge von Nurmi über meinen Flieger gelernt...supi !!! ;-)

Walter

Nurmi_A schrieb:
Da frage ich doch nochmal genauer nach: Heißt das, ich kann die 2. Person im Cockpit als Crew definieren und dann mit einer VVZ legal mitnehmen? Hast Du da eine Quelle parat? Und weshalb ist der Teil der VVZ so außerordentlich fett gedruckt, wenn er denn quasi bedeutungslos ist?

Wieso bedeutungslos? Du mußt unterscheiden zwischen "ohne Bedeutung" und "Ich begreif das nicht". Passagierflüge sind diejenigen, bei denen du mit einem Pax fliegst. Zur Erprobung MÜSSEN zwangsweise Flüge gemacht werden, die ein Einzelner nicht mehr darstellen kann oder darf. Der Begleiter ist dann kein Passagier, sondern Crew, weil er Aufgaben übernimmt.

Wenn man bedenkt, dass die VVZ nur ins Spiel kommt, weil Nurmi das Gewicht des Flugzeugs nicht beziffern kann, erinnert mich die Sache etwas an einen Marktplatz in Norddeutschland.

Truxxon

... ich wusste immer schon, dass Du eigentlich ein Fan von Werner bist, auch wenn Du es hier nicht so richtig zugibst! :-))

Michael

nani schrieb:
Au fein, darf ich auch mitspielen? ...
Kann ich bitte auch ein Bier bekommen?

Tobias

Bei der Gelegenheit: Hat es einen besonderen Grund, dass bei Deiner Sicht auf die Dinge Rudi Hackel und verzogene Zephy-Flächen fehlen? Die Geschichte von Dachen ist doch ganz nett und sollte unbedingt Beachtung finden, schließlich wurde sie deshalb geschrieben.

Truxxon

Michael, der feinsinnige Humor von der Küste hat was und der Verlauf dieses Threads steht dem Fussballspiel in nichts nach. Wo waren wir stehen geblieben? Richtig: Meine VVZ, deine VVZ, VVZ ist für uns alle da!

Siehste! Das ist so ein geheimer DaNurmi-Code. Gut, das ich von Nurmi googeln gelernt habe.

Hallo Truxxon

truxxon schrieb:

Bei
der Gelegenheit: Hat es einen besonderen Grund, dass bei Deiner Sicht
auf die Dinge Rudi Hackel und verzogene Zephy-Flächen fehlen? Die
Geschichte von Dachen ist doch ganz nett und sollte unbedingt Beachtung
finden, schließlich wurde sie deshalb geschrieben.

ganz einfach. Ich kann Längs- und Querstabilität nicht unterscheiden und bin noch am googlen, was denn nun der unterschiedliche Querruder / Landeklappen -Ausschlag mit der Flugzeuglängsstabilität zu tun hat.


(nicht daß ich versehentlich noch irgendwas ernsthaftes mit in meine Absturzanalyse mit einbaue :-))

Tobias

truxxon schrieb:

Maxmobil: Selten, aber deutliche Zustimmung.

Truxxon

Dass ich DAS noch erleben darf... Das Kompliment darf ich in diesem Thread sogar zurückgeben!

Nurmi_A schrieb:
An der Frage und der Antwort kann man zumindest sehr schön sehen, wie schnell Profis mal daneben liegen können.

Ich möchte DICH mal sehen wenn Du zwischen Kreißsaal :-) , Arbeit und Zuhause mal schnell eine flotte Antwort ins Forum kurbelst - is ja nix passiert..

maxmobil schrieb:
... wenn Du zwischen Kreißsaal :-) , ...

OT: darf man schon beglückwünschen?

Bist Du Vater oder Mutter geworden?

Beste Grüße
Maik

P.S.:
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